2023年7月7日，南開大學新聞與傳播學院院長、科技日報原總編輯劉亞東與華為公司創始人任正非在深圳華為坂田總部一間咖啡廳進行了對話，以下是對話內容：

劉亞東：首先請任總談談華為的基礎研究。華為有成千上萬的科學家、專家……無論從事基礎研究，還是前沿探索，他們的研究工作是興趣驅動，還是需求驅動？

任正非：劉院長知道拉法爾噴管嗎？是空氣動力學中的一個重要的現象，火箭發動機就是一個拉法爾噴管，可壓縮流體經過拉法爾噴管的擠壓，噴出的氣體擴張越大，速度越快。

我們研發也是利用這個原理。邊界確定了，只要員工愿意在這個邊界內發揮作用，它的潛能是能發揮出來的，能量在一定情況下也會噴發。科學范圍的邊界是比較寬的，十多萬人的研發隊伍總能找到他發揮作用的機會點，這時興趣在邊界有自我驅動的空間。

理論確定后，進入產品階段，就不能像孫悟空那樣亂翻筋斗了。所以，在產品端，要有有序的隊伍建設，這個隊伍建設的目標就是要快速世界領先，這就進入拉法爾噴管的擴張階段。所以，我們是有邊界的，不完全是興趣驅動，但興趣也是會得到鼓勵和允許的。

其實，大學也是有邊界的，只不過它的邊界更寬一些。我們跟大學合作，他們可以研究遠一些的東西，可以獨自發表論文，也可以去拿獎，也有機會晉升教授院士。這跟我們沒關系，不需要掛上我們的名。我們還可能有一個團隊去幫他，這個團隊也不需要署名。為什么呢？名和利，你只能要一樣。利都給我們了，為什么還要和教師爭名呢？所以，大學里的年輕教授很愿意跟我們合作。

我們以前主要是跟西方國家的高校合作，考慮到他們現在不斷收縮合作面，所以我們加強了與中國大學的合作。

大概就是這么一個結構，就是“喇叭口”吸收宇宙能量，經過理論研究，成熟的研究成果及人員經過拉法爾噴管快速在產品端擴張，快速完成領先世界的產品。第一，人通過這個喇叭口被改造了，拉法爾噴管一噴，人的性格、特點都變了；第二，優秀人才有了施展才華的舞臺。在這個過程中是翻動跳躍型的，有利于優秀人才脫穎而出。

劉亞東：華為對拉法爾噴管最上端的人有要求嗎？

任正非：前面投入的230多億元人民幣，包括跟大學的合作、基礎研究部分，我們從來不考慮回報，到下面產品線時才有考核要求。

7月7日晚上，我們盤古大模型發布，這是千億參數的大模型。我們現在的AI集群已支持16000板卡，將來的一個超節點集群可管理幾十萬板卡。一個AI集群超算系統管理這么多板卡，支持超高速互聯、超高效的液冷散熱、瞬時爆發式供電，達到系統高可用。

我們的產品如果不夠先進，就不會拿出來賣。賣不了高價，我也養不活隊伍。

劉亞東：華為開發了許多軟件，包括管理軟件ERP、設計軟件EDA、鴻蒙和歐拉操作系統等。軟件開發是一個動態的過程，需要迭代更新，也需要產業生態，而這個產業生態肯定不是華為一家企業能夠建立的，需要眾多企業一起來做。華為在其中起到怎樣的作用？

任正非：其實，開發工具軟件是因為我們需要用這個軟件來設計產品。打個比方，如果我們的目標是造汽車，就必須要有螺絲刀和扳手。但沒有螺絲刀和扳手，汽車是造不出來的。“螺絲刀”和“扳手”不是我們的目的。所以，我們就帶著國內各個廠商去做“螺絲刀”和“扳手”。我們的人慢慢會退出來，這些工具軟件就是他們的。但他們的東西會生長在我們的云上，也就是云化。這樣，國內電子工業就可以獨立設計了。我們已經向社會公開發布了20多個工具軟件，我們內部已經用了很多。等用得看不到缺點了，就把這些工具軟件公開給社會。到那時，原來跟我們一起研發的公司就接過去了。還有58個工具軟件正在驗證中。

鴻蒙、歐拉是有商業目標的，是拖著我們的云前進，做強云平臺底座。云平臺之上提供豐富的組件和服務，我們叫“黑土地”，上面再開發就做SaaS了，那就是社會化的東西。我們還是做算力底座平臺，人工智能我們也是做算力底座平臺。

劉亞東：好產品是用出來的，軟件更是這樣。軟件產業生態的培育是一個長期的過程。這是否意味著華為作為領頭羊企業，要有巨大投入？

任正非：歐拉、鴻蒙（代碼）雖然捐出去了，但每年我們還是會投入幾萬人、數十億資金在做這件事。ERP我們也是團結了國內很多公司一起做的，所有的東西他們都可以帶走，長在我們的云上。以后開放了，有能力的公司都可以去做，長在云上不就是生態嘛！

劉亞東：鴻蒙操作系統的生態建設現在進展怎么樣？

任正非：國內現在有30多個操作系統都是基于鴻蒙開源構建的，涵蓋了行業終端、手機平板、家庭終端，加起來大概已經有6億用戶，世界排名第三。鴻蒙剛升級到4.0，升級以后，外面也會跟著升級。外面有個開源社區，不是華為一家在做，我們做的是底座和內核。我們是做“黑土地”，上面的“玉米”、“大豆”還是“高粱”，都是合作伙伴來種植的。

劉亞東：很多科學研究和前沿探索都是“寂寞的長跑”，而且具有高度不確定性。這些研發人員的工作極其重要，但又常常被忽略。怎樣解決這個問題？

任正非：我們國家要重視那些不能直接創造價值的人。不能直接創造價值的人，也要讓他過上體面的生活。

西北工業大學校長汪勁松為什么干得好？他們的附屬中小學校長甚至比大學校長還牛，西工大附中全國排名前五。你想不想讓小孩上好學校？那你來西工大教書！西工大出成果，火箭、飛機……成果輩出，優秀的人都愿意留在那個地方，因為孩子都有希望。西工大就是這么一個特點，中小學在中國前五名之列，他們條件那么好，優秀老師都想來西工大工作，也想留在西工大。

劉亞東：您喜歡閱讀嗎？平時都看些什么書？

任正非：我讀書呢，也是一知半解。對技術上的東西多少懂一點，再問問專家，跟專家探討，在這個過程中也能學到不少東西。

同樣一個人，受培養和不受培養，結果是不一樣的。老師講一堂課，把精華都告訴你了。你也可以自學，但你可能要花幾十天才明白老師講的內容。我的遺憾就是沒上過名牌大學，沒有讀到博士，挺羨慕上清華、北大的孩子們。我有時候也在網上聽聽課。哇，清華老師講得那么好！我要是年輕時候能聽他們的課，會有多大進步，可惜沒這種機會啊。

所以我認為，人才培養應該實行雙軌制。每個人都有自學的能力，但還需要受到良好教育。理工科的課誤一堂，后面再上課等于“坐飛機”。現在不都有視頻了嗎？你可以去看視頻，把耽誤的課補起來。現在的教育手段好多了。

所以我才提出來，西部應該得到一種新的電教方法。中國人民的素質提高了，公安警察就減少了，行政管理費用也減少了，創造性的勞動就多了。

所以，光講自我培養是片面的，“自培”和“他培”要結合起來。“他培”就是孔子那句話“因材施教”。不要過分強調“起跑線”，不要同質化，不要我學不好英語就讓大家都不學英語。

劉亞東：對于人才的成長來說，環境和土壤也是極其重要的。

任正非：環境和土壤當然重要。就個體而言，良禽擇木而棲。如果東北的黑土地更加適合郁金香生長，那你為什么一定要在戈壁上種植它呢？在戈壁上種郁金香要付出很大代價。很多人轉來轉去，就是轉不出低循環這個圈來。如果有名仕引導，貴人指點，他不就走出這個小循環，走到大循環里面來了？