廖工:各位老師，請問體系審查中，如果項目中設有重要件，就必須要增加關鍵工序嗎？

張工:有文件要求支撐嗎？

李工:@廖工?有重要件就得有重要工序，如果有關鍵件就得有關鍵工序

廖工:我的文件中只有對重要件的管控，但沒有把重要件作為關鍵工序控制

張工:?GJB909，GJB467A

俞工:形成關鍵特性、重要特性的工序，設定為關鍵工序。產品特性分類有關鍵、重要、一般這三類。

針對關鍵過程（工序）建立關鍵過程控制程序。針對特殊過程建立特殊過程確認與再確認評定。

王工:有關 重件 必然會形成關鍵過程，關重件依據來源于特性分析

俞工:?GJB 190、SJ/T 10376、QJ 2664、GJB 1405A、CB 1387

張工:關重件是關重件，關重工序是關重工序，有關重件一般都要策劃關重工序。但并不是有重要件就一定要有重要工序，比如只是一顆FPGA器件，硬件特性分析為重要件，重要件一定要有重要件質量控制計劃。

廖工:有些重要件安裝簡單，四顆螺釘安裝，裝配質量可控，檢驗也方便。但某些jdb只要項目有重要件就要求有關鍵工序，也不聽解釋。

張工:現在為了外審方便，很多時候，只要定了關重件，很多時候都會默認為定關重工序。

費工:?對的，主要可以通過特性分析報告和pfmea這種來最終確定關z重件是否轉化為關鍵過程，同時，有些一般特性也可能因為生產工藝的波動控制能力不足，定位關鍵過程

俞工:重要件FPGA，是你們自制的器件，還是外購器件？自制的話，在你們工廠形成了重要特性，必然要設定生產上的關鍵過程進行控制。外購的話，其重要特性已隱含在內，不是在你們工廠內形成的，關重件的控制主要由IQC來料檢驗為主進行管控。

SJ/T 10376、QJ 2664、GJB 1405A標準中的表述很明確的。

張工:?外購的

俞工: 可以參考GJB190

王工:如果很簡單 為什么要定位重要件 、既然是重要件不做工藝 質量等控制嗎？各個體系管理是有差別的

俞工:簡單的說，關鍵特性=關鍵件，重要特性=重要件，

某個角度來說，縮小范圍，僅從生產（部門）來說，關鍵件、重要件≠關鍵過程（不完全等于），（生產部門）關鍵過程要求是“形成”關鍵特性、重要特性的過程。

張工:重要件也是要定人質量管控的，只是重要件不一定就要有重要工序

王工:關鍵過程 包含但不限于關重件

張工:就像剛才那個話題，我外購一顆復旦微FPGA，硬件覺到這顆料很貴重，也比較重要，質量特性分析為重要件，那么內部按照重要件標識管控，來料定人管控。但是內部并不一定要設置重要工序啊。

王工:我們體系是都算 一般為了避免 直接分析無關 重件

張工:我也是一般都要求特性曲線分析為無關重件。但是有時候外審也會問到，你們公司沒有關重工序哇

王工:我們直接外購，剩余的工藝簡單且成熟 。我們是 特性分析 有無關重特性 ，有就確立關重件及關鍵過程，經過多次審查并未提出質疑

俞工:結合標準的解讀，與生產制造部門有關的關鍵過程：

1、形成關鍵、重要特性的過程：

2、加工難度大、質量不穩定的的過程；

3、（周期長、原材料貴）加工后，出廢品后經驗損失較大的過程。

與質量檢驗部門有關的關鍵工序：外購、外協的關鍵件、重要件的入廠檢驗工序。

張工:新時代那邊每年來都要討論一下這個問題。

吳工:有關鍵工序一說，沒有重要工序一說吧

張工:有，重要工序和關鍵工序差不多，都是三定原則

吳工:那個標準里有，我學習下

王工:只有關鍵過程和特殊過程吧

吳工:我學習的只有關鍵件，重要件，關鍵工序這三個名詞。還有特殊過程，哪里來的重要工序一說

王工:以前叫法比較多 什么關鍵工序 特殊工序的

張工:關鍵件對應關鍵工序，重要件對應重要工序，關鍵用G，重要用Z，特殊用T

王工:我們目前 國標 國軍標 擴項 各種審查沒有老師提出質疑?

俞工:?請教一下，重要工序的說法，源自哪里的標準？我沒有見到過。

特性有關鍵、重要、一般三類。工序（過程），標準中有關鍵、特殊工序（過程）的術語。

標準中（我）也未見到“一般工序”的術語，但可以從一般特性+工序（過程）的術語定義來推導。

吳工:標準在哪里？

王工:說實話我也沒有見過T

張工:特殊過程T沒有見過，外審必查項

俞工:G、Z是特性及關重件的標識，不是重要工序的標識。T是特殊過程的標識。

張工:哪個和你說的，工序一樣的要用標識，以前我外審，沒有用標識，被開過不合格

王工:對 、標識肯定要有！不然怎么識別！不過我們標識是“特殊過程”

俞工:?標準中確實沒有見到T的說法。我工作過的兩家單位，流程圖和工藝卡片中，均用T代表特殊過程。想來有一定的群眾基礎就是不知道源頭在哪兒。

劉:關重件規定是在產品特定分析標準上約定的，是產品可靠性分析的一個重要分之，與關重件對應的是設計關鍵特性，工藝關鍵特性和過程關鍵特性，特性分析中嚴格按照相關定義，并沒有所謂關鍵工序一說，而像之前所舉FPGA一例，不能夠因為其重要，價值高而對齊定義關重件，如果采用了某個FPGA的設備具有標準所述的特征，可對還產品定義關重件，通過特性分析可以定義到此FPGA的設計選型是該產品可靠性重要因素的話，那其就是設計關鍵特性，如果定義到FPGA的焊接工藝是產品可靠性關鍵因素的話，則相關工藝是關鍵工藝特性。

對于所謂關鍵工序多出現在現場作業工藝文件，只是工藝管理的具體要求，對應工藝執行，不涉及產品可靠性分析。（當然工藝文件好壞一定影響產品質量），但對產品固有可靠度沒有關系

因為產品可靠性是固有的特性，是設計可靠性，同時有時一個概率描述方法，個人認為三類關鍵特性分析的重要性在于，通過關鍵特性分析和控制是保證可靠性確定時所取置信度能夠真實滿足的必要非充分條件

對于特殊過程，特殊工藝也同樣是出現在工藝文件中的這種說法，是工藝管理的特殊約定，與可靠性指標沒有直接關系

王工:這個說的細化了

劉:總之對于外采元器件很難對其定義關重件，但涉及到該器件從設計到存儲，運輸，貼裝，檢驗的全生命環節都可能有所謂的關鍵特性存在，如果工藝管理認為有必要著重強調某一個工序和執行操作與關鍵特性的達成有及其重要的關系，可以編寫指定關鍵工序卡，但這并不是產品關鍵特性分析的重要工作。

廖工：多謝各位老師的分析！

俞工:

GB/T 19000-2016

3.6.1 客體，示例：產品、服務、過程、人員、組織、體系、資源。

3.6.2 質量，客體的一組固有特性滿足要求的程度。

3.10.1 特性，可區分的特征。注1：特性可以是固定的或賦予的。注2：特性可以是定性的或定量的。

3.10.2 質量特性，與要求有關的、客體的固有特性。

GJB 1405A-2006

4.3 質量特性，產品、過程或體系與要求有關的固有特性。

GJB 190-1986

2.1 產品，指設計文件中所表示的任何零件、部件、組件、系統或其它裝置。

2.3 特性，指產品的性能、參數和其他技術要求。主要特性有功能、互換、壽命、安全和協調等。

GJB 451B-2021

4.1.1 通用質量特性，反映不同裝備均應具備的共性特征。注：主要包括可靠性、維修性、測試性、保障性、安全性、環境適應性等六種特性。

4.1.2 專用質量特性，反映不同裝備類別和自身特點的個性特征。

吳工:個人認為“有關重件就必須有關鍵工序”的說法是不對，接受反駁

曾工:@吳工 ?gjb1405定義是這么定義的。

吳工:關重件不等同于關鍵特性，重要特性，不要弄混

曾工:

俞工:?簡單的說，關鍵特性=關鍵件，重要特性=重要件

某個角度來說，縮小范圍，僅從生產（部門）來說，關鍵件、重要件≠關鍵過程（不完全等于），（生產部門）關鍵過程要求是“形成”關鍵特性、重要特性的過程。

王工:沒毛病 各個體系還是有差距的 我們是有關重件 后續必須定關鍵過程

曾工:關鍵過程一般包括形成關重特性的過程。這個有異議嗎@吳海瑞

吳工：正確

俞工:這句話的重點在“形成”，不是“有”

王工:我覺得可以 把特性理解為：零件特性 組件特性

劉工:我的理解，關重件應該是產品層面的要求吧。我覺得應該對特性分析

吳工:對的

王工:關重件必然包含關重特性 但關重特性不限于關重件

劉工:我的理解是關重件和關鍵工序是兩個緯度的概念，無論是否是關重件，都需要對其進行關重特性的分析識別，形成關鍵工序，但關重件應該是針對這個產品在整個系統中起到的作用

曾工:@吳工?關重件是一個件，關鍵過程是一個工序，這個工序形成關重特性。注意包括重要特性。所以，有關重件必然有關重特性，而形成關重特性的過程就是關鍵過程(關鍵工序)

王工:@曾工?不對 應該是特性分析 形成關鍵工序

曾工:@王工 ?特性分析是分析出關重件及關重特性的分析過程，與關鍵過程不是一回事

王工:關重件的特性可能是一個尺寸；關鍵過程的特性可能是個工序 或者工藝方法

閆工:大家的爭論焦點在于關鍵過程的識別

曾工:當然，關鍵過程不僅限于關重件關重特性形成過程，也可能是加工難度大，質量不穩定，出現問題經濟損失大的工序@閆工?

閆工:這是工藝師的職責

王工:我們體系 不糾結 都是關鍵工序

吳工:你這樣做可以，上面舉的外購的FPGA是重要件，這個例子，大家怎們看，比如他的關鍵特性是FOGA的一個輸出指標，應該把焊接FPGA工序定成關鍵工序嗎？還是把FPGA本身的集成工藝定成關鍵工序呢？

王工:看工藝手段了

閆工:關鍵過程在該芯片特性形成的過程，對于應用廠家來講，屬于采購過程

劉工:這個是確實，感覺每個評審的人對關鍵工序和特殊過程都有不同的看法都寫上就沒人有意見

王工:把FPGA定為關鍵件，只能說是為了定關鍵件而定關鍵件了

吳工:說到點上了，我也想聽聽學一下，能不能把外購的器件定成關鍵件？

閆工:可以啊

吳工:作為使用單位，我需要訂關鍵工序嗎？回流焊

王工:該器件回流焊很簡單? 我覺得不需要 ，如果是底部引腳 P CB設計不成熟 可以作為關鍵工序

閆工:909A5.2.3（看魚頭上面的截圖）有個入場復驗過程，該過程可以識別為關鍵過程。

吳工:這不就完結了嗎！有關鍵件而不需要關鍵工序！

閆工:9001c談的是關鍵過程

吳工:國軍標叫關鍵過程，QJ標準叫關鍵工序，兩者是一個。

吳工:或者說可以設置，也可以不設置

王工:對啊 所以關重件必然包含關重特性 但關重特性不限于關重件

俞工:關重件是外購件，它自己的固有特性含有關重特性，有必要將該器件的焊接過程設定為關鍵過程嗎？（是焊接過程中形成了關重特性？）

吳工:?一個意思

曾工:@吳工 ?說到這里了，有一個比較算抬杠的問題一直糾結我，重要特性是指如果不滿足要求，將導致產品不能完成主要任務的特性。

如果按照這個書面意思，如果你的產品是一個電源組合，理論上串聯在電路中的幾乎每一個電子元器件出現問題，電源都完成不了主要任務。那么，眾多的電阻，電容，二極管該不該算重要件？

吳工:這就是單點失效

王工：我覺得不是

曾工:@王工 ?沒問題啊，電子電路，特別是電源電路里面，電路模型基本都是串行的，也就是說，一個有問題都會造成主要功能的失效。

俞工:@曾工 ?你這里有兩點需要把握，一是分析產品的影響主要任務的特性（GJB 1405A的4.6條），二是它可能是重要的外購件（零件），可能是重要的外協件，也有可能是重要的組裝件（工廠生產的印制板組裝件）。但大概率不是“眾多”的電阻、電容、二極管。

王工:可以算，但是實際操作中你受不了，所以挑一個能說得過去來當做關鍵件

閆工:不屬于關重件的真正的關鍵過程的識別，你要全部識別出來的話，可能有很多，從控制角度來講，都應該設定。但關鍵過程的控制，是增加成本的結果。

何工:對于“產品”關鍵特性中“產品”定義到哪一級有沒有相關標準？比如對于車載音箱生產廠家，能否發聲，音質如何是關鍵特性。但對整車來說，這并不算關鍵特性。那么，定義關鍵特性是從整車角度定義還是以音箱角度來定義？對于音箱廠家來說

閆工:@何?如果你廠既做整車上的產品，又做整車的話，一碼歸一碼，都屬于產品，都存在制造過程，都要進行關鍵過程識別

王工:這就是為什么軍品要審查供方了，合格且穩定的供方

曾工:@王工 ?查供方沒有問題，所有器材都有合格的供方，產品質量才能得到保證，但是現在討論的是關鍵過程！

王工:對于音箱廠家 不發聲 是關鍵的！但對于整車 就不一定了

閆工:關鍵過程包含關鍵工序，反之不是@Wang.?

吳工:第一次聽，出處，標準在哪里

曾工:@王工 ?這個例子好！！！兩者都是從產品實現主要功能上去分析的。

閆工:過程和工序是一個意思嗎？采購是工序嗎？設計開發是工序嗎@吳工

吳工:我承認分開講過程和工序不是一個意思

俞工:從術語定義來說，過程的范圍，大于工序，制造業而言，后者基本上指生產制造的加工組裝過程。

王工:?我覺得是一個啊

吳工:我討論的不是過程和工序的是不是一回事。我討論的是關鍵工序和關鍵過程

俞工:我認為含義相同

王工:我也認為相同

閆工:關鍵過程出現你的制造中工藝作業文件中，可以稱為關鍵工序

俞工:?服務業之類非制造業，不知道怎么稱呼

閆工:裝備生產術語里面有生產二字

吳工:我個人總結:關重件不一定必須設置關鍵工序。

如果不設置關鍵工序，人家設計師都設置了關鍵件，我們工藝不做點什么來控制一下，總會被人家質問。

關鍵檢驗點，強制檢驗點，這兩個術語在國軍標里目前沒有定義，但是在一些軍工集團開始定義并使用，目前我們就是用“關鍵檢驗點”來控制外購關重鍵件，

閆工:符合909a@吳海瑞

王工:工藝里面不是有工序控制點嗎

參考標準：

GJB 190-1986 特性分類

GJB 909A-2005 關鍵件和和重要件的質量控制

GJB 467A-2008 生產提供過程質量控制

GJB 1405A-2006? 裝備質量術語

GJB 451B-2021

GBT 19000-2016

編輯：黃飛

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