香港交易及結(jié)算所行政總裁李小加 、創(chuàng)新工場(chǎng)董事長(zhǎng)兼CEO李開(kāi)復(fù)、海爾家電集團(tuán)副總裁兼首席技術(shù)官趙峰、中國(guó)科學(xué)院自動(dòng)化研究所復(fù)雜系統(tǒng)管理與控制國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任王飛躍、北京大學(xué)人民醫(yī)院外科教授王杉五位嘉賓針對(duì)人工智能對(duì)于行業(yè)帶來(lái)的沖擊進(jìn)行了討論，以及詳細(xì)闡述了智能化在行業(yè)內(nèi)的發(fā)展。

　　王飛躍稱(chēng)，在不久前的人機(jī)大戰(zhàn)期間，我買(mǎi)了谷歌的股票，因?yàn)槲艺J(rèn)為AlphaGo能以5:0勝利。AlphaGo可以在計(jì)算上解決復(fù)雜問(wèn)題，這是可以走向智能時(shí)代的一個(gè)標(biāo)志，所以這個(gè)意義很重大。要做人工智能，李開(kāi)復(fù)稱(chēng)，第一要有巨大的數(shù)據(jù)量，第二個(gè)是要有巨大的計(jì)算量。谷歌用15個(gè)深度學(xué)習(xí)領(lǐng)域的專(zhuān)家，花費(fèi)兩年時(shí)間做出AlphaGo。我對(duì)人工智能在未來(lái)十年的發(fā)展是很樂(lè)觀的，15%的工作都會(huì)被AI取代。

　　關(guān)于大數(shù)據(jù)和人工智能在金融領(lǐng)域應(yīng)用以及影響，香港交易及結(jié)算所行政總裁李小加稱(chēng)，金融是互聯(lián)網(wǎng)最后才能顛覆的一個(gè)領(lǐng)域。深度學(xué)習(xí)在金融里面叫程序化交易，有的人叫高頻交易。高頻交易是通過(guò)計(jì)算機(jī)的深度學(xué)習(xí)來(lái)判斷市場(chǎng)，把市場(chǎng)里面的所有信息集中在一起然后進(jìn)行交易。但是如果高頻交易違反基本的誠(chéng)信，就變的邪惡了。李開(kāi)復(fù)稱(chēng)，智能的交易會(huì)取代炒股的工作，過(guò)去我的基金就是機(jī)器人幫我買(mǎi)的。

　　對(duì)于AI在未來(lái)醫(yī)院的應(yīng)用，北京大學(xué)人民醫(yī)院外科教授王杉稱(chēng)，從傳統(tǒng)角度將，醫(yī)療很可能你是堅(jiān)持到最后，不會(huì)被互聯(lián)網(wǎng)顛覆的一個(gè)行業(yè)。但王彬同時(shí)表示，智能機(jī)器設(shè)備在未來(lái)智慧醫(yī)院前景是十分廣泛的。目前來(lái)看，個(gè)性化治療聽(tīng)上去美好，但是現(xiàn)在還無(wú)法實(shí)現(xiàn)。人工智能對(duì)醫(yī)療模式肯定會(huì)產(chǎn)生很重要的影響。比如，手術(shù)機(jī)器人的出現(xiàn)，讓醫(yī)療中的涉及病人隱私的操作，可能就不需要人了。技術(shù)永遠(yuǎn)是以需求為導(dǎo)向。

　　以下為對(duì)話(huà)實(shí)錄：

　　主持人 大家下午好，今天上午聽(tīng)了互聯(lián)網(wǎng)大咖的精彩高端對(duì)話(huà)，我們下午也有壓力，一個(gè)是比較累比較困，第二個(gè)我們講的東西是不是大家都喜歡的呢？不知道，但是從昨天晚上的閉門(mén)會(huì)看，這個(gè)領(lǐng)域是非常多人關(guān)注的，包括媒體在內(nèi)，尤其是最近谷歌的AlphaGo 打敗了九段的圍棋冠軍李世石后，人工智能這個(gè)領(lǐng)域變得非常熱，也受到非常大的關(guān)注。今天臺(tái)上的嘉賓盡管不像上午兩三位特別有名氣，但都是人工智能領(lǐng)域或者是各自的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的大咖。我這里就按照順序做一下簡(jiǎn)單介紹。

　　坐在我旁邊的第一位是王飛躍教授，他是中國(guó)科學(xué)院自動(dòng)化研究所復(fù)雜系統(tǒng)管理與控制國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任，大家一聽(tīng)這個(gè)頭銜挺長(zhǎng)不好記，從表面看是一個(gè)學(xué)者教授，但是在人工智能教育已經(jīng)有將近30 多年的經(jīng)驗(yàn)。他另外幾個(gè)頭銜大家聽(tīng)到會(huì)比較震撼一點(diǎn)，國(guó)防科技大學(xué)軍事計(jì)算學(xué)院與平行系統(tǒng)技術(shù)研究中心的主任，也就是說(shuō)如何把人工智能應(yīng)用到軍事上，王飛躍教授是非常重要的參與者。中國(guó)科學(xué)院大學(xué)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)安全研究中心主任，如何把人工智能放在網(wǎng)絡(luò)安全上、社會(huì)安全上，這也是王飛躍教授承擔(dān)的一個(gè)國(guó)家專(zhuān)項(xiàng)。同時(shí)他也是青島智能技術(shù)產(chǎn)業(yè)研究院的院長(zhǎng)。歡迎王飛躍教授。

　　第二位是大家非常熟悉的李開(kāi)復(fù)先生，他是2009 年 9 月在北京創(chuàng)立了創(chuàng)新工常大家都知道他曾經(jīng)就職于谷歌、微軟、蘋(píng)果等世界頂尖的科技公司，任到全球副總裁非常高的職務(wù)。李開(kāi)復(fù)大家都很熟悉，大家也知道前面幾年他身體不太好，這一次專(zhuān)門(mén)從臺(tái)灣體檢完了趕回來(lái)，但好消息是他的身體恢復(fù)得很好，咱們祝福他，也非常感謝他來(lái)參加我們這次會(huì)議。

　　第三位大家也是非常熟悉的李小加先生，是港交所的行政總裁，他也曾經(jīng)擔(dān)任摩根大通中國(guó)區(qū)主席、美林證券中國(guó)區(qū)主席，他今天將從金融領(lǐng)域會(huì)對(duì)人工智能產(chǎn)生什么樣的影響進(jìn)行分享，歡迎。

　　第四位趙峰先生是海爾家電產(chǎn)業(yè)的首席技術(shù)官和副總裁，他的簡(jiǎn)歷也是赫赫有名，微軟亞洲研究院的常務(wù)副院長(zhǎng)，施樂(lè)研究中心的首席科學(xué)家，也是這個(gè)領(lǐng)域的大咖，咱們對(duì)他的到來(lái)表示感謝。

　　最后一位是王杉博士，他也是前北大人民醫(yī)院的院長(zhǎng)，北大國(guó)際醫(yī)院集團(tuán)的董事長(zhǎng)，北大國(guó)際醫(yī)院集團(tuán)可能很多人不大熟悉，王杉從零開(kāi)始建設(shè)的一個(gè)國(guó)際水平的，而且是社會(huì)資本投資的醫(yī)院。他今天將從未來(lái)醫(yī)院的形態(tài)，他當(dāng)時(shí)建這個(gè)醫(yī)院是按照未來(lái)醫(yī)院的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行建設(shè)的。我們對(duì)王杉院長(zhǎng)的到來(lái)也表示感謝。

　　前兩位更多的是從專(zhuān)業(yè)的角度，是從人工智能的專(zhuān)業(yè)角度橫向講人工智能的發(fā)展，另外三位會(huì)重點(diǎn)談人工智能在不同的領(lǐng)域?qū)⒔o我們帶來(lái)什么樣的影響。第一個(gè)問(wèn)題給王飛躍教授，他是人工智能的鼻祖，我想問(wèn)他AlphaGo 在戰(zhàn)勝李世石以后，引起了社會(huì)非常大的關(guān)注，您作為這個(gè)領(lǐng)域的元老，因?yàn)槿斯ぶ悄芤呀?jīng)存在了 30 多年，為什么這一次會(huì)有得到這樣大的關(guān)注？現(xiàn)在深度學(xué)習(xí)新技術(shù)和傳統(tǒng)的人工智能相比到底有些什么樣的突破？它對(duì)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)會(huì)有什么樣的影響？我知道王飛躍教授準(zhǔn)備了一兩張 PPT ，非常認(rèn)真地做了準(zhǔn)備。

　　王飛躍：首先我不是元老級(jí)的，人工智能已經(jīng)60 年了，我還不到 60 歲呢。馬云先生說(shuō)是炒作，市場(chǎng)策劃，其實(shí)一點(diǎn)不錯(cuò)，我也覺(jué)得這件事情還早。微博上我就寫(xiě)了這段話(huà)，但是我仔細(xì)看了一下相關(guān)的七八篇文章，我也沒(méi)有看懂過(guò)，我是去滑雪去了。但看完了以后確實(shí)有一個(gè)觀點(diǎn)變了，我的觀點(diǎn)跟李開(kāi)復(fù)先生的觀點(diǎn)一樣，我這個(gè)預(yù)測(cè)是在比賽之前做的，我是賭 AlphaGo 5 比 0 戰(zhàn)勝人類(lèi)，所以他說(shuō)得也沒(méi)錯(cuò)，而且我確實(shí)輸了，我買(mǎi)了谷歌的股票當(dāng)時(shí) 700 塊錢(qián)，現(xiàn)在最多已經(jīng)到了 750 塊錢(qián)了。從技術(shù)上看，它確實(shí)沒(méi)有方法上的創(chuàng)新，但我覺(jué)得它的貢獻(xiàn)也是非常大的，這是工程上大規(guī)模地集成了深度學(xué)習(xí)。以前 IT ，你們把 IT 定義為智能，我認(rèn)為這個(gè)太智能了，在歷史上 IT 最早叫工業(yè)技術(shù)， 50 年前才變成機(jī)器，現(xiàn)在叫智能機(jī)器，以后的 IT 有三個(gè)層次的含義。昨天馬云先生說(shuō)叫 DT ，這個(gè)人是創(chuàng)造奇跡的人，所以我也祝愿他 DT 成功。我說(shuō)這個(gè)話(huà)有兩個(gè)含義，一個(gè)是科學(xué)依據(jù)，大家別忘了 1936 年這就是 Church 跟圖靈兩個(gè)人，當(dāng)時(shí)提出 Church 、圖靈，所有合理的競(jìng)賽都可以用圖靈完成。這個(gè)想法給了他靈感，圖靈在對(duì)面小的房間，計(jì)算機(jī)原型出來(lái)，從那之后才有了計(jì)算機(jī)產(chǎn)業(yè)。我覺(jué)得這次 AlphaGo 可以用來(lái)技術(shù)上解決問(wèn)題，這就可以走向智能時(shí)代。

　　有一點(diǎn)我想強(qiáng)調(diào)一下，德日進(jìn)說(shuō)生命就是復(fù)雜化的物質(zhì)，深度網(wǎng)絡(luò)里面有上億參數(shù)就給了我們智能因素和物理因素。但就因?yàn)檎f(shuō)不清楚會(huì)產(chǎn)生智能。這就是開(kāi)了一個(gè)頭。今天早上談邊界劃分，我覺(jué)得在智能世界根本就沒(méi)有邊界的概念，大家要把不確定性、多樣性和復(fù)雜性就當(dāng)作常規(guī)，誰(shuí)要能把這些東西轉(zhuǎn)化成你自己的敏捷性，向問(wèn)題聚焦，我覺(jué)得誰(shuí)就贏得了未來(lái)。這是我一直鼓吹的，將來(lái)的智能一定平行智能，每個(gè)企業(yè)都要下圍棋，你要把企業(yè)變成軟件企業(yè)，你要不下圍棋，你就是大刀、長(zhǎng)毛，你不倒閉天理難容。

　　主持人 我估計(jì)很多人似懂非懂，我聽(tīng)了好幾遍也是似懂非懂。開(kāi)復(fù)先生也是這個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)人士，他在AlphaGo 前后都發(fā)表了不少感想，而且他昨天說(shuō)專(zhuān)門(mén)回硅谷，特別是回到谷歌了解了不少細(xì)節(jié)。所以想請(qǐng)開(kāi)復(fù)先生給我們講講。能不能講感想之前盡量用大家懂的語(yǔ)言講一下深度學(xué)習(xí)和縱向?qū)W習(xí)的基本概念，給大家做一些科普。

　　李開(kāi)復(fù)：其實(shí)就像王教授所說(shuō)，人工智能已經(jīng)存在很多年了，60 年了，甚至這次深度學(xué)習(xí)所基于的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)也已經(jīng)存在了五六十年了，而這個(gè)領(lǐng)域是跌宕起伏的，一陣子很熱，然后又一下子沒(méi)有很蓬勃的樣子，然后又一陣子很熱。我們作為從業(yè)者是比較樂(lè)觀的，這次 AlphaGo 里面使用的技術(shù)是基于特殊的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，過(guò)去神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，如果機(jī)器學(xué)習(xí)，你給他看很多樣本，告訴它這是什么，比如給它看貓，它就學(xué)會(huì)了貓是什么，給它聽(tīng)很多聲音就知道 ABCD 是怎么念的。其實(shí)圍棋就是給它看了很多棋譜，然后告訴它這個(gè)贏了，這個(gè)輸了，在這個(gè)學(xué)習(xí)過(guò)程中它從千萬(wàn)級(jí)別的與高手對(duì)弈提升到一定的層次。在這個(gè)基礎(chǔ)上，它又做了兩個(gè)核心，一個(gè)是特殊的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，圍棋里面有很多特征，我也不知道這些特征是什么，給它一些方法學(xué)習(xí)這些特征，而這些特征我們看到 AlphaGo 的表現(xiàn)，它下得很多棋路是人的高手看不懂的，它在挖掘圍棋真理，已經(jīng)超越了人類(lèi)，至少跟人類(lèi)不一樣的，這是它自我學(xué)習(xí)的功能。

　　第二個(gè)是它的自我學(xué)習(xí)，它把高手的棋路學(xué)了以后怎么再上一層樓呢？就是兩個(gè)AlphaGo ， A 和 B 下， A 贏了照 A 的路子走， B 贏了照 B 的路子走，進(jìn)行很多的排列組合。第三個(gè)是強(qiáng)大的運(yùn)算能力。先跟高手學(xué)，再跟自己學(xué)，再用非常大的機(jī)器運(yùn)算量不斷地學(xué)，而且它有 200 個(gè) CPU ，一天 24 小時(shí)學(xué)習(xí)，所以我們?nèi)祟?lèi)再聰明也不如它勤奮。

　　我覺(jué)得AlphaGo 肯定是巨大的成功，因?yàn)樗抢锍瘫氖录ㄎ覀€(gè)人在內(nèi)都認(rèn)為圍棋至少需要五年的時(shí)間才能跟人類(lèi)的高手交鋒，因?yàn)槲覀兺扑阋幌聡?guó)際象棋是 20 年前做的 10 的 50 多次方，圍棋是 10 的 170 多次方，計(jì)算的次數(shù)大概需要 30 年。結(jié)果超越了我們的想象，所以它讓很多人樂(lè)觀地說(shuō) AlphaGo 里面的技術(shù)跟著人學(xué)習(xí)也好，自我學(xué)習(xí)也好，是不是可以用到別的領(lǐng)域。我覺(jué)得這是它達(dá)到的非常巨大的效應(yīng)，讓我們更多人覺(jué)得原來(lái)這個(gè)速度比我們想象得還要快，所以我們是不是可以用它來(lái)做很多其他的領(lǐng)域，比如說(shuō)幫著律師看，幫著醫(yī)生做判斷，判斷股票的走勢(shì)，這些都會(huì)比我們想象得走得更快，這是很大的成就。

　　另外澄清一下，這些技術(shù)是十年前就有的，到底偉大在什么地方呢？這次我去谷歌也和谷歌的CEO 和專(zhuān)家交流了一些，簡(jiǎn)單地講，我覺(jué)得今天人工智能，如果你具有三個(gè)條件就可以深度地進(jìn)入很多人類(lèi)過(guò)去感覺(jué)不太能解決的問(wèn)題，而且提供巨大的商業(yè)價(jià)值，這三個(gè)是什么呢？第一個(gè)是要有巨大的數(shù)據(jù)量，最好還是能自我迭代的，他們有數(shù)據(jù)就可以學(xué)習(xí)，我們?cè)谧倪€沒(méi)有。第二個(gè)要有非常巨大的計(jì)算量，谷歌的一大秘密是他的技術(shù)比全世界任何一個(gè)公司都多，他的巨大的計(jì)算量又是巨大的優(yōu)勢(shì)。第三個(gè)技術(shù)講得這么偉大，實(shí)際上要平臺(tái)化，網(wǎng)上公開(kāi)的還是與谷歌相差的相當(dāng)遠(yuǎn)。谷歌投入了 15 個(gè)世界頂尖的深度學(xué)習(xí)的專(zhuān)家，把 15 個(gè)人投進(jìn)去兩年。這些基本上可以在任何可理解的領(lǐng)域里達(dá)到他的貢獻(xiàn)。

　　所以我們從投資人和創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的角度看，我覺(jué)得一方面對(duì)AI 的發(fā)展我對(duì)未來(lái)十年特別樂(lè)觀，會(huì)改變每一個(gè)產(chǎn)業(yè)，而且 50% 的工作都會(huì)被 AI 取代掉。但是前兩年的觀點(diǎn)我還是認(rèn)為還是只能在比較小的領(lǐng)域，因?yàn)槠脚_(tái)的形成是要時(shí)間的，不像過(guò)去安卓、 hadoop 是有很多基礎(chǔ)的，這還是需要時(shí)間。我認(rèn)為這個(gè)技術(shù)兩年比較保守，但是十年特別巨大有顛覆性的基矗

　　最后講一下谷歌做的事情，谷歌經(jīng)過(guò)做搜索、廣告提煉出了一個(gè)大腦，這個(gè)大腦用在基因檢測(cè)、醫(yī)學(xué)就會(huì)形成新的公司，所以就是用這個(gè)大腦做比喻，也有做投資、無(wú)人駕駛、語(yǔ)音識(shí)別都可以用上。所以國(guó)內(nèi)的科技發(fā)展還是需要看哪些公司能夠有數(shù)據(jù)、計(jì)算量和深度學(xué)習(xí)的科學(xué)家進(jìn)打造更多的大腦工程，無(wú)論是大公司來(lái)做，還是創(chuàng)業(yè)公司來(lái)做，這都是有必要的。

　　主持人 包括華爾街用大數(shù)據(jù)和一些過(guò)去老的分析方法已經(jīng)很久了，所以金融領(lǐng)域應(yīng)該是人工智能非常重要的一個(gè)應(yīng)用。所以我想請(qǐng)小加講一講在這方面有什么樣的技術(shù)，另外這方面新的人工智能可能對(duì)這個(gè)領(lǐng)域產(chǎn)生什么樣的影響？剛才聽(tīng)了兩位專(zhuān)家講以后。

　　李小加：我希望講兩個(gè)，一個(gè)是物理上的互聯(lián)網(wǎng)怎么改變金融，另外一個(gè)是化學(xué)上的。從智慧型的深度學(xué)習(xí)來(lái)講改變金融，無(wú)論是物理的還是化學(xué)的，互聯(lián)網(wǎng)改變金融，我希望這個(gè)觀點(diǎn)大家把它打破，金融應(yīng)該是互聯(lián)網(wǎng)最后一個(gè)才有可能顛覆的行業(yè)，這個(gè)行業(yè)的特殊性使得它極其不容易被互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)完全顛覆。你剛才講的深度學(xué)習(xí)，我們先不講國(guó)內(nèi)，首先講到的概念，在金融里面叫程序化交易，有的人叫高頻交易，高頻交易是通過(guò)計(jì)算機(jī)的深度學(xué)習(xí)來(lái)判斷市場(chǎng)，把市場(chǎng)里面的所有信息集中在一起然后進(jìn)行交易。這個(gè)交易主要體現(xiàn)在高頻上，就是在速度上。咱們先說(shuō)美國(guó)，最近中國(guó)已經(jīng)遇到了巨大的挑戰(zhàn)，沒(méi)有在中國(guó)開(kāi)始就已經(jīng)基本上暫時(shí)結(jié)束了。到底高頻交易是什么？高頻交易本身就是速度，速度為什么在國(guó)外這么重要呢？在美國(guó)有50 幾個(gè)交易所，在我們這里只有 2 個(gè)交易所。當(dāng)有 50 幾個(gè)交易所，有大量不同信息的時(shí)候，只要價(jià)格有微小區(qū)別的時(shí)候，就能夠通過(guò)高頻交易找平了，這提供了巨大的流量，但找平不存在價(jià)值，所以在美國(guó)也具有爭(zhēng)議的高頻交易。今天拿到中國(guó)來(lái)幾乎變了去年股災(zāi)的重要元兇之一，這個(gè)大家一定要有充分的認(rèn)識(shí)。高頻交易本身就像汽車(chē)一樣，它就是一種交易手段，非常快。高頻交易從兩百年前就開(kāi)始了，從拿坡侖打了敗仗以后，很多快馬就像倫敦奔跑，把拿坡侖失敗的消息告訴金融市常這時(shí)候是用信鴿的形式，把信息綁到鴿子的腿上，結(jié)果鴿子新到了倫敦。當(dāng)你有電話(huà)的時(shí)候肯定比跑得更快，當(dāng)有電腦的時(shí)候肯定比電話(huà)快，當(dāng)有電腦的時(shí)候肯定有比電腦更快的東西。真正的高頻交易的問(wèn)題不是速度本身，不是技術(shù)本身，不是學(xué)習(xí)本身，而是作為一個(gè)工具干什么。因?yàn)槭裁垂ぞ叨伎梢愿蓧氖拢蹅冎袊?guó)的資本市場(chǎng)之所以把高頻交易放在非常負(fù)面的情況就是去年的股災(zāi)造成的。但是大家一定要知道高頻交易什么情況下根本上是不好的，什么時(shí)候是沒(méi)問(wèn)題的。比如一個(gè)農(nóng)民拉著一車(chē)西瓜到市場(chǎng)上賣(mài)，如果他去的過(guò)程中有可能在路上西瓜的價(jià)格發(fā)生了重大的變化，到了那是什么就是什么。而交易本身是干什么的呢？如果一個(gè)高頻交易的人能夠在那邊知道是多少價(jià)格，然后快馬奔到路邊跟他說(shuō)不用進(jìn)城了，你西瓜賣(mài)多少，他說(shuō)昨天 1 塊錢(qián)，今天能 1.1 元我就很開(kāi)心了，這個(gè)人知道市場(chǎng)上是 1.5 元。這是好的高頻交易。什么是壞的高頻交易呢？這個(gè)人騎著馬擋著這個(gè)老鄉(xiāng)說(shuō)別進(jìn)城了，市場(chǎng)已經(jīng)到 9 毛錢(qián)了，我 1.1 塊錢(qián)買(mǎi)進(jìn)來(lái)。這就變成了高頻交易的邪惡，高頻交易違反了基本的誠(chéng)信。如果高頻交易本身就是比你快，你也不在乎，你本來(lái)也到不了那個(gè)地方，這是沒(méi)有問(wèn)題的。可是今天的高頻交易在中國(guó)的資本市場(chǎng)上，這樣的 IT 的深度學(xué)習(xí)在資本市場(chǎng)的應(yīng)用還沒(méi)有開(kāi)始就已經(jīng)倒下了。至于倒下以后還能不能再站起來(lái)就要看相關(guān)的市場(chǎng)智慧和市場(chǎng)本身的變化。因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng) 80% 大家都騎著自行車(chē)，那這個(gè)市場(chǎng)要想發(fā)展，必須要大家都開(kāi)車(chē)。可是你不可能在大家都開(kāi)車(chē)的情況下，有可能市場(chǎng)混亂撞死人，現(xiàn)在汽車(chē)不允許做，那就大家都是自行車(chē)市場(chǎng)慢慢往前走吧。

　　主持人 王飛躍教授曾經(jīng)試圖用人工智能來(lái)協(xié)助他進(jìn)行炒股方面的工作，深度學(xué)習(xí)再發(fā)展下去的話(huà)，如果不用電腦的話(huà)，還炒股嗎？

　　王飛躍：在中國(guó)我已經(jīng)沒(méi)有炒了，剛才李先生講的，我不認(rèn)為做人工智能深度學(xué)習(xí)一定要靠互聯(lián)網(wǎng)，這是我個(gè)人的看法，我覺(jué)得以后你只要給一個(gè)模型，有足夠多的參數(shù)，你用有效的方法調(diào)它就能產(chǎn)生智能。這就是我為什么說(shuō)圍棋打敗圍棋，AlphaGo 只是開(kāi)了一個(gè)頭而已，將來(lái)不見(jiàn)得就是深度學(xué)習(xí)這個(gè)方法。我不認(rèn)為要靠深度學(xué)習(xí)專(zhuān)家，要靠多參數(shù)。 90 年代算一遍一個(gè)星期，讓我的學(xué)生覺(jué)得這個(gè)方法沒(méi)效。我覺(jué)得這就是我認(rèn)為還有跟深度學(xué)習(xí)不一樣的方法，智能并不復(fù)雜，你只要有一個(gè)方法來(lái)調(diào)整就完全可以。這個(gè)東西是跟金融非常相關(guān)的，這不是信息完全對(duì)稱(chēng)的。前兩天 1992 年找我炒股的朋友，這兩年在香港炒得蠻瘋的，就是拿當(dāng)年的方法，現(xiàn)在想回國(guó)內(nèi)來(lái)炒，我覺(jué)得這個(gè)事情有錢(qián)人可以做，小股民就不要做了。

　　李開(kāi)復(fù)：我補(bǔ)充一點(diǎn)跟炒股有關(guān)的消息，在美國(guó)智能交易出來(lái)之后交易員從10 萬(wàn)掉到 5 萬(wàn)，智能交易會(huì)取代人的工作。過(guò)去一年我就沒(méi)有再買(mǎi)過(guò)人管理的基金，我過(guò)去一年的投資都是機(jī)器人幫我管。

　　王飛躍：我覺(jué)得這是知識(shí)自動(dòng)化的方向，為什么軟件機(jī)器人或知識(shí)機(jī)器人是未來(lái)的保障，AlphaGo 也是軟件機(jī)器人，以前我們靠工業(yè)自動(dòng)化發(fā)展到了今天，下一階段就是知識(shí)自動(dòng)化。我去年去美國(guó)就發(fā)現(xiàn)大家都往自動(dòng)交易上面上。

　　主持人 你每天跟機(jī)器人打仗可能都不知道，你在炒股的時(shí)候，他們都用機(jī)器人跟你打，所以世界的變化是非常快的。下一個(gè)領(lǐng)域是IOT ，就是我們平時(shí)說(shuō)的物聯(lián)網(wǎng)，海爾最近也發(fā)布了智能平臺(tái)，還跟微軟簽訂合作協(xié)議，引入了很多人工智能的技術(shù)，跨越了傳統(tǒng)的智能家電、智能家居這些理念。我想請(qǐng)趙峰總談?wù)勅斯ぶ悄軐?duì)于家電制造業(yè)和未來(lái)家庭的影響。

　　趙峰：我想在座的除了炒股之外，還有其他方面的需求。家庭是大家每天花時(shí)間最多的地方，大家對(duì)家電的智能化期望很高。家電什么時(shí)候能變成智能化的？現(xiàn)在的狀態(tài)不是很理想，為什么？用戶(hù)的期望非常高，覺(jué)得家電應(yīng)該像其他的設(shè)備一樣。但是在市場(chǎng)上看到的產(chǎn)品功能比較單一，操作有些很復(fù)雜。現(xiàn)在很多還不是聯(lián)在一起的，比如智能冰箱，真正對(duì)用戶(hù)有作用的是現(xiàn)在冰箱上是有屏的，這個(gè)交互是管理里面的食物，告訴你什么時(shí)候需要再去購(gòu)買(mǎi)一些，什么東西快過(guò)期了，把這些服務(wù)聯(lián)在一起。但現(xiàn)在很多產(chǎn)品還沒(méi)有達(dá)到這個(gè)。另外這次會(huì)議的主題共享，在共享經(jīng)濟(jì)下，大家說(shuō)的是生態(tài)，海爾在轉(zhuǎn)型實(shí)際上就是從硬件生產(chǎn)供應(yīng)到以后的服務(wù)。在生態(tài)圈里面，特別是智能家居，大家都在摸索生態(tài)圈是怎樣的，這樣生態(tài)圈才能興旺。這個(gè)行業(yè)一直在探索從產(chǎn)品的智能化、產(chǎn)品的聯(lián)動(dòng)，還有商業(yè)模式。

　　在家庭當(dāng)中大家的需求確實(shí)是剛需，這不是一個(gè)偽需求。而且有些習(xí)慣是可以培養(yǎng)的，包括大家現(xiàn)在的很多習(xí)慣也是有了智能手機(jī)才形成的。在智能家居也一樣。關(guān)鍵的是丁健問(wèn)的人工智能技術(shù)會(huì)對(duì)我們帶來(lái)什么影響。第一個(gè)是現(xiàn)在的交互比較單一，最多拿一下手機(jī)看一下你的設(shè)備，控制。我覺(jué)得接下來(lái)的智能家居交互入口應(yīng)該是全場(chǎng)景的、分布式的，無(wú)處不在。你在哪個(gè)地方，最接近的一個(gè)屏或交互入口就自然可以交互，包括圖像、語(yǔ)音、語(yǔ)義理解、手勢(shì)和人臉等，現(xiàn)在單個(gè)技術(shù)能夠用起來(lái)，但是全場(chǎng)景集成是整個(gè)生態(tài)落地。近期比較主要的就是把交互整合在一起，使得整個(gè)家庭是無(wú)處不在的，背后是智能管家的概念。

　　第二個(gè)是商業(yè)生態(tài)圈模式的落地，在家庭當(dāng)中不只是食物，還有跟洗護(hù)有關(guān)的，還有空氣凈化等。就拿食物來(lái)說(shuō)，對(duì)海爾來(lái)說(shuō)，我們的硬件不只是給用戶(hù)提供硬件上的服務(wù)，更多的是這些硬件能夠聯(lián)在一起形成一個(gè)場(chǎng)景的體驗(yàn)。用戶(hù)最重要的是會(huì)問(wèn)這些東西能給我?guī)?lái)什么，他的需求是多樣的，所以你需要引入各種各樣的內(nèi)容和服務(wù)。我剛才說(shuō)在冰箱，很多就是跟菜品有關(guān)的，大家在做東西的時(shí)候你需要有一個(gè)非常便捷的方式投影到墻壁上說(shuō)這個(gè)菜怎么做，或者用語(yǔ)音的方式問(wèn)。另外一個(gè)是各種各樣的服務(wù)，我剛才在上面吃飯的時(shí)候有一位先生說(shuō)做跟食材有關(guān)的，在國(guó)內(nèi)物流非常便捷，在中國(guó)你下班的時(shí)候如果覺(jué)得家里缺什么，你點(diǎn)購(gòu)買(mǎi)，半小時(shí)以后快遞就會(huì)送到你家。像這種便捷的方式，資源方和需求方聚合在一起，通過(guò)平臺(tái)的方式直接在里面產(chǎn)生對(duì)接，這是智能家電要做的。智能家電最終還是要把各方，包括家電行業(yè)，新興的互聯(lián)網(wǎng)硬件供應(yīng)商、軟件供應(yīng)商，還有互聯(lián)網(wǎng)，大家都聯(lián)接到一起。IOT 的難度在哪？下面所有的家電要能夠互聯(lián)互通，但現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)的問(wèn)題是大家都有自己的協(xié)議，自己的網(wǎng)絡(luò)標(biāo)準(zhǔn)，數(shù)據(jù)的格式也不一樣。我想接下來(lái)有幾種可能，一種是封閉式的體系，像蘋(píng)果的體系。我覺(jué)得開(kāi)放的平臺(tái)會(huì)更快地把資源整合起來(lái)，各個(gè)廠商的硬件和服務(wù)都能夠互聯(lián)互通，不光是設(shè)備之間的通訊互聯(lián)，還有另外一個(gè)是互通共享。一個(gè)是 IOT 互通互聯(lián)的技術(shù)，還有人工智能多場(chǎng)景、多入口、分布式的交互。另外是后面沉淀的大量用戶(hù)數(shù)據(jù)和用戶(hù)行為的分析，怎么把它變成為用戶(hù)提供更好的服務(wù)。海爾這幾年一直想把這些技術(shù)整合起來(lái)，能夠給用戶(hù)提供這些服務(wù)的話(huà)，他能想到的給他提供，他想不到的推薦給他，就是智慧管家的概念。

　　主持人 這兩天我看到俄國(guó)推出了智能廚房，據(jù)說(shuō)可以做2000 多種菜，這是家電領(lǐng)域很好的發(fā)展。下一個(gè)領(lǐng)域我們也講講互聯(lián)網(wǎng)，因?yàn)橹袊?guó)的醫(yī)療行業(yè)，前面移動(dòng)醫(yī)療 O2O 火了一段時(shí)間，現(xiàn)在仍然是很熱門(mén)的一個(gè)話(huà)題，但好像進(jìn)展比較慢。最近一些醫(yī)院開(kāi)始要求醫(yī)生必須切斷和所有移動(dòng)醫(yī)療公司的關(guān)系，看上去好像在某些方面還有倒退。王杉院長(zhǎng)曾經(jīng)在網(wǎng)上流傳一個(gè)著名的和互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療公司的，在一個(gè)論壇里面進(jìn)行激烈的辯論，就講為什么移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)有很大的問(wèn)題，我們今天可以聽(tīng)聽(tīng)他的想法。當(dāng)然我很希望他另外講的，這個(gè)只是一帶而過(guò)，更想聽(tīng)的是在未來(lái)的醫(yī)院里面，在王院長(zhǎng)的腦海中未來(lái)的智慧醫(yī)院應(yīng)該是怎樣的？

　　王杉：謝謝，剛才小加講金融業(yè)是最后一個(gè)被互聯(lián)網(wǎng)顛覆的行業(yè)，我說(shuō)醫(yī)療是堅(jiān)持到最后不被顛覆的一個(gè)行業(yè)。為什么這樣講呢？上午我已經(jīng)講到我的夢(mèng)想就是共產(chǎn)主義，那時(shí)候按需分配，那時(shí)候我估計(jì)病還不會(huì)沒(méi)有。在整個(gè)會(huì)議期間我也聽(tīng)到誰(shuí)不愿意成為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，我非常自豪地講我很愿意成為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，自人類(lèi)產(chǎn)生以后就存在，而且具有活力，而且有非常強(qiáng)的生命力，這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。第二個(gè)談到醫(yī)療，其實(shí)看病主要是講醫(yī)生，未來(lái)的醫(yī)生和外科醫(yī)生到底是怎樣的？***曾經(jīng)有一個(gè)非常著名的文章《紀(jì)念白求恩》，白求恩是我們這個(gè)行業(yè)里面的榜樣，他也是外科大夫。今天上午張教授講到50 年以后連外科機(jī)器人都可以有了，未來(lái)的外科機(jī)器人是怎樣的？就是毫不利己、專(zhuān)門(mén)利人，對(duì)技術(shù)精益求精，而且是一個(gè)高尚的人，一個(gè)純粹的人，一個(gè)有道德的人。雖然在我有生之年是否看得到另說(shuō)，這次的會(huì)議真的讓我學(xué)習(xí)了很多。我是夢(mèng)想家，也一直在作夢(mèng)。

　　再講到未來(lái)的醫(yī)院或者未來(lái)的醫(yī)療保障系統(tǒng)是怎樣的，對(duì)于疾病發(fā)生、發(fā)展及轉(zhuǎn)危，得癌癥是怎么得的，為什么得同樣的胃癌，那個(gè)就發(fā)展得快，壽命短，這個(gè)就長(zhǎng)命？我想無(wú)論是現(xiàn)在的大數(shù)據(jù)、云計(jì)算，現(xiàn)在又講認(rèn)識(shí)計(jì)算等一系列一定會(huì)對(duì)疾病的發(fā)生、發(fā)展，預(yù)先它的規(guī)律產(chǎn)生重要的作用。這兩天我不斷在學(xué)習(xí)，我們老問(wèn)王飛躍教授人工智能的算法是什么。其實(shí)今天上午的討論跟我的想法很類(lèi)似，現(xiàn)在講到的深度學(xué)習(xí)，這個(gè)是不是要發(fā)現(xiàn)疾病規(guī)律的唯一正確的方法，我是表示懷疑的。是否是一定要經(jīng)過(guò)大數(shù)據(jù)呢？其實(shí)大家誰(shuí)都知道，一個(gè)資深的老大夫他需要從癥狀一二三，體征一二三，依據(jù)一二三分析下來(lái)再做診斷。大家聽(tīng)說(shuō)過(guò)懸絲把脈，其實(shí)見(jiàn)到個(gè)體的病人已經(jīng)能總結(jié)出來(lái)就是什么病癥。我們從技術(shù)的角度是不是一定要經(jīng)過(guò)大數(shù)據(jù)，那么復(fù)雜的技術(shù)方法花那么長(zhǎng)的時(shí)間和努力，最后實(shí)現(xiàn)診斷和治療呢？我這里只是提出疑問(wèn)，但確確實(shí)實(shí)在這方面大家都聽(tīng)說(shuō)過(guò)個(gè)體化治療，就是你這個(gè)人得了什么病，然后根據(jù)你的基因組學(xué)、蛋白學(xué)、代謝學(xué)等，你就最適合用哪個(gè)療法。聽(tīng)上去非常美好，但是到現(xiàn)在為止有多少真正的研究是用這個(gè)思維方法最后找出規(guī)律呢？不見(jiàn)得。

　　主持人 打斷一下，現(xiàn)在深度學(xué)習(xí)這邊，關(guān)于精準(zhǔn)治療和深度學(xué)習(xí)的結(jié)合是現(xiàn)在很熱的問(wèn)題，我動(dòng)議你的觀點(diǎn)現(xiàn)在這點(diǎn)還沒(méi)有真正體現(xiàn)出來(lái)。

　　王杉：第二個(gè)對(duì)醫(yī)療模式一定會(huì)產(chǎn)生影響。將來(lái)就有可能相當(dāng)一部分病人就是在自然的狀態(tài)下進(jìn)行數(shù)據(jù)的采集、診斷分析和干預(yù)，什么叫自然狀態(tài)？就是他在工作、生活、學(xué)習(xí)的狀態(tài)下進(jìn)行采集。我想可能大家也許在家里就有這么一個(gè)智能的系統(tǒng)，也許不是我們看上去那么丑陋的一個(gè)東西，但是它可以根據(jù)你的不適給你進(jìn)行調(diào)整，告訴你應(yīng)該去哪個(gè)醫(yī)療機(jī)構(gòu)找誰(shuí)，甚至把車(chē)也給你安排好去了醫(yī)院。去了醫(yī)院，我認(rèn)為一定是這樣的，進(jìn)了醫(yī)院以后，可能見(jiàn)的不是今天看上去很漂亮的接待護(hù)士，就那么一套系統(tǒng)把你預(yù)先采集的跟診斷、治療相關(guān)的數(shù)據(jù)，然后把你轉(zhuǎn)給醫(yī)生，醫(yī)生坐診是真人。

　　主持人 叫機(jī)器人接診。

　　王杉：機(jī)器人已經(jīng)可以做到跟人的反應(yīng)速度一樣，將來(lái)不僅僅是做手術(shù)，甚至在一些隱私的操作比如導(dǎo)尿就不是真人了。這里面會(huì)有一系列的改變醫(yī)療的模式。最后一句話(huà)信息是要解決問(wèn)題的，我一直說(shuō)信息的建設(shè)和利用是需求為導(dǎo)向的，解決一線難題為目的。真正成功的都是他了解醫(yī)生診療的需求是什么，幫助他解決了，這才是可持續(xù)發(fā)展的將來(lái)的IT 應(yīng)用。希望 IT 團(tuán)隊(duì)深入地跟各個(gè)行業(yè)的專(zhuān)家共同來(lái)開(kāi)發(fā)，謝謝。

　　主持人 我想大家可能跟我一樣，有很多問(wèn)題來(lái)不及問(wèn)，但今天我們時(shí)間有限，最后給嘉賓提一個(gè)問(wèn)題，一位專(zhuān)家預(yù)計(jì)未來(lái)30 年以后人工智能將全面超越人類(lèi)的智能，就是基點(diǎn)，我想讓每一個(gè)在座的嘉賓就給我一個(gè)數(shù)字，你們腦海中這個(gè)基點(diǎn)大概要多久？我們以后每年問(wèn)有什么樣的變化。

　　王飛躍：如果你相信科學(xué)的話(huà)是220 億年，所以要實(shí)現(xiàn)要 220 億年的時(shí)間。

　　李開(kāi)復(fù)：我覺(jué)得這是拍腦袋猜測(cè)出來(lái)的，今天AlphaGo 再厲害也是我們?nèi)祟?lèi)的奴隸，他厲害的是能夠復(fù)制出 1000 個(gè)奴隸幫我們干活。現(xiàn)在的機(jī)器沒(méi)有絲毫能力，不知道做什么，沒(méi)有感情，沒(méi)有喜怒哀樂(lè)，這是什么時(shí)候都教不會(huì)的。

　　王飛躍：是人的奴隸，但是有更多的人去伺候這個(gè)努力，所以不會(huì)失業(yè)，會(huì)創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位。

　　趙峰：我想大家要問(wèn)的是怎么定義機(jī)器什么時(shí)候超過(guò)人腦，在一個(gè)比較窄的領(lǐng)域當(dāng)中，我覺(jué)得機(jī)器和人的距離越來(lái)越短，但真正要取代人的很多能力的話(huà)，我覺(jué)得至少要50 年，這 50 年怎么定義？它可以取代人現(xiàn)在做的 80% 左右的工作。但是真正人的能力，我覺(jué)得機(jī)器花很長(zhǎng)時(shí)間，比如我們?nèi)擞心芰ν魱|西，但是機(jī)器有沒(méi)有這個(gè)辦法把它不需要的東西忘掉，我覺(jué)得這是要改善的。

　　王杉：我的觀點(diǎn)是從醫(yī)學(xué)的角度講，機(jī)器要想超越某個(gè)個(gè)體那是一定能實(shí)現(xiàn)的，而且比這個(gè)時(shí)間還快。但是機(jī)器要超過(guò)人類(lèi)，我想是現(xiàn)在不可能完成的任務(wù)，對(duì)于醫(yī)學(xué)的東西要想替代，我覺(jué)得不可能。