導讀

隨著開源工業互聯網概念日益被行業人士接受和應用，加上開源工業互聯網聯盟（Openii Consortium）的快速發展，不少行業人士開始對開源工業互聯網的起源，以及開源工業互聯網之父胡權產生了興趣。

為了讓大家能夠更好地了解開源工業互聯網的作用，工業4.0俱樂部創始人杜玉河對開源工業互聯網之父、工業4.0研究院院長兼首席經濟學家胡權進行了一次專訪。

1.胡院長您好，我是工業4.0俱樂部的秘書長杜玉河。非常感謝您對于工業4.0俱樂部的大力支持。在工業4.0俱樂部每年一屆的新工業產業生態峰會暨工業4.0全球峰會上發布的《全球工業4.0研究報告（2019）》。在全國各地引起了很大的反響，想請您給大家介紹一下為什么講“第四次工業革命的確定性和不確定性”？

胡權院長：謝謝杜秘書長！工業4.0研究院一直研究第四次工業革命，從技術革命的角度來看，通常有一個50年大周期，這個周期也被分為5個階段，每個階段都具有自己的特征。從這個角度來看，第四次工業革命是有不少確定的內容，包括通用目的技術（GPT，General-Purpose Technologies），事實上，不少企業都希望從自己的行業實踐推廣到其他行業，例如，機械行業的三一重工、航天領域的航天科工、電子制造領域的富士康等。

但是，在這種確定的周期背景下，有大量的不確定性，特別對于具體的行業和企業來講，未來這個行業是否是一個值得投資的領域，都不是確定的。對于客戶或消費者來講，它們對未來產品的期望，都不是確定的。當然，這些不確定性，又決定了BAT、華為、富士康這些已經領先的企業，在第四次工業革命到來的時候，它們是不是未來的領先企業，也是不確定的。

為此，在《全球工業4.0研究報告（2019）》中，我們選擇了“第四次工業革命的確定性和不確定性”作為副標題，想表達的是未來必然到來，但到來的方式我們并不清楚。

2.在整個研究報告發布過程中，我們也得知您發起了開源工業互聯網聯盟，我想問一下，為什么要啟動開源工業互聯網這樣一個聯盟？

胡權院長：工業4.0研究院在開源領域耕耘了5年時間，一直希望解決工業領域互聯網應用的問題，結合我們的理解，最終選擇了工業級的開源應用這個方式，因為我們認為工業領域需要更好的協作，更便宜的工業軟件，開源工業互聯網就是最佳的選擇。為了把認同這個理念的企業和機構聯合起來，在多家機構支持下，工業4.0研究院牽頭發起了“開源工業互聯網聯盟”。

3.這個聯盟的主要使命是什么？有哪些具體的規劃？

胡權院長：開源工業互聯網聯盟的使命很簡單，就是希望聚集認同開源工業互聯網理念的企業和機構，共同解決工業領域的一些創新問題。

在推進聯盟的規劃中，主要分為四個方面：

（一） 吸引對開源工業互聯網有興趣的企業和機構加入，健全聯盟的參與者結構，希望聯盟成員包括技術提供商、制造企業、互聯網公司和投資基金等。從已經發展的20多家成員來看，目的基本達到了。

（二）建設好開源工業互聯網基金會，目前還是處于簡單運行的階段，已經有不少熱心的行業人士捐助了一些資金，聯盟要把這些資金應用好，還要保證合規，這些還需要進一步落實。

（三）吸引一批年輕的專家加入，目前設定的標準是35歲以下，畢竟開源工業互聯網是一個新事物，讓年輕人來主導，阻力會小一些。

（四）計劃為開源工業互聯網聯盟的成員提供月度的跟蹤報告、研討會以及跟國內外其他組織的協作，總而言之，就是要為成員提供高質量的服務。工業4.0研究院在這方面有豐富的經驗，也有不少獨家資源，應該會為聯盟成員帶來不少驚喜。

4. 2019年將會有哪些具體的舉措？

胡權院長：2019年，開源工業互聯網聯盟的核心工作是圍繞幾個重點開源工業互聯網項目來開展，例如，基于openAAS發展起來的iAAS，開源邊緣計算項目EdgeX Foundry和在5G領域的智能汽車項目5GAA等。

5.到目前為止主要和哪些國際機構進行了合作？得到了哪些企業的支持？

胡權院長：開源工業互聯網聯盟在2018年12月25日正式成立，存繼的時間還比較短，聯盟直接跟國際機構的正式合作還沒有開始。但工業4.0研究院在過去幾年時間，跟德國VDMA、歐盟商會、TUV、德國大眾集團、西門子、SAP、通用電氣、IIC、韓國和日本等國家一些機構都有溝通交流，2019年會帶領聯盟成員一起去溝通交流。

可以透露一點，目前聯盟已經得到工信部的支持，將加強中德的合作，特別是與亞琛工業大學、慕尼黑工業大學等德國知名高校和研究機構在開源工業互聯網領域的合作，事實上，正在推進的iAAS就跟亞琛工業大學有比較大的關系。

6.開源工業互聯網聯盟與工業互聯網產業聯盟是什么樣的關系？

胡權院長：簡單的講，工業互聯網產業聯盟（Alliance of IndustrialInternet）是工信部信通院發起的組織，具有官方背景。開源工業互聯網聯盟（OpeniiConsortium）是完全民間的機構，不具有官方背景。中國經濟發展到現在這個階段，需要各種形式和各種背景的機構為行業服務，開源工業互聯網聯盟正在積極跟工業互聯網產業聯盟溝通，在2019年會在多個方面進行合作和協作，特別是開源工業互聯網項目方面，雙方合作具有很大的潛力。

7.開源軟件是需要大量的資金支持的，您是怎么解決這個問題的？

胡權院長：糾正一點，開源軟件并不需要大量的資金支持，其實需要的是一批有情懷的專業人士做一些利他的事情。工業4.0研究院一直為上市公司、基金等機構提供服務，有較好的現金流，在做開源工業互聯網這件事情，還是比較容易解決生存問題。

不過，對于希望在開源工業互聯網聯盟中貢獻力量的企業，我們也考慮到這些企業的需要了，通過壯大聯盟的力量，工業4.0研究院可以發揮研究方面的優勢，為一些較大規模的企業提供咨詢，找到一些需要創新，也適合在開源工業互聯網方面進行創新的需求，讓聯盟成員提供服務，這樣就有了較好的商業閉環。

例如，目前不少制造企業需要解決生產現場的數據采集，人工智能和大數據應用問題，這些都可以通過開源工業互聯網方案來解決，聯盟會充分發揮對接資源的功能。同時，我們也會為聯盟成員參加工信部試點示范等申報提供支持和方便，這在一定程度可以避免傳統的開源工作過于“極客化”，導致市場和項目問題不容易解決，最終一些做開源的企業難以生存下來。

8.我們知道在中國開源軟件本身就是一個發展的技術與模式，至于開源工業互聯網相信會遇到更多的困難，也會受到更多的質疑，您是怎么看待這種現象？

胡權院長：正如杜秘書長所講，開源軟件在過去10多年發展并不順利。對于工業4.0研究院來講，我們覺得有兩個理解：一方面過去開源大部分發生在消費互聯網領域，大部分使用者是大型企業，并沒有良好機制去補償開源貢獻者，這是開源工業互聯網發展中需要解決的問題。另外一方面，過去開源社區的聲音不夠主流，即便國家曾經推動開源，但普通的開發者沒有機會發聲，這對于開源社區的健康發展很不利。

為了解決以上兩個主要問題，開源工業互聯網聯盟設定了較好的規則，更加符合開源社區自身發展的特點，例如開源工業互聯網基金會，但也考慮中國的特色，例如，工業4.0研究院自己投入技術力量來做種子，并且利用我們強大的品牌和影響力去尋找客戶，希望通過這樣的方式，在中國工業互聯網發展過程中，成為主流的一部分。

9.關于開源工業互聯網，哪些價值將會對中國工業互聯網發展產生影響？

胡權院長：對于您這個問題，我總結為三個方面的影響：

首先是對傳統的IT企業的影響，客觀的講，大部分IT企業或多或少應用了開源軟件為客戶提供解決方案，在工業互聯網領域也不例外。由于開源工業互聯網聯盟把不少解決方案公開了，這對于IT企業來講，開始面臨如何給客戶提供更有價值服務的挑戰。

其次，對于互聯網企業一直鼓吹的上云來講，相信對它們有較大的影響。目前大部分互聯網企業提供的平臺，沒有提供完整的開源軟件給使用者，大部分提供了一些簡單的SDK（Software Development Kit，即軟件開發包），或者提供了一些接口（API，Application Programming Interface），這些功能是有用的，但比起開源來講，給開發者提供的自由度是有本質上的差別。因此，開源工業互聯網聯盟會“迫使”互聯網企業也提供一些真正的開源項目，這會推進工業互聯網領域的繁榮。

最后，對于制造企業來講，采用開源工業互聯網的好處是顯而易見的。一方面是成本非常低，從工業4.0研究院的試驗來看，建設一個基本的私有云，硬件成本不超過10萬元，當然這是不計算人工成本的，我們在盡量讓這種部署更簡單，爭取達到自動化部署。另外一方面，制造企業不喜歡自己的東西（例如數據）放到某個云平臺，不少大型企業的都號稱不進入什么領域，但最后都進入了，這是商業的現狀。所以，制造企業最佳的選擇就是把數據等有價值的東西放到自己的企業內部。因此，開源工業互聯網一直推崇的是建立私有云，數據自己本地處理，這樣效率也更高。還有一點，從技術上來講，生產現場的場景比較復雜，通過開源工業互聯網技術，可以讓制造企業自己，或者它長期合作的IT企業，用開源來進行技術創新，這是封閉的其他方案做不到的。

10.胡院長您好，我們在和您溝通之前也在社會上得到一種說法：您為中國開源工業互聯網的發展起到了開啟先河之作用，因此有人稱您為“開源工業互聯網之父”，您怎么看這件事情？

胡權院長：關于“開源工業互聯網之父”的提法，主要是因為我在2016年就開始提工業互聯網開源的事情，到2017年，我正式提出了“開源工業互聯網”的概念和體系，行業人士就稱我為“開源工業互聯網之父”，感謝行業人士的厚愛！

中國一直以來有很多新概念的提出，但真正流傳長久，或者得到很好應用的不多，我自己作為“開源工業互聯網”概念的提出者，深感自己的責任，希望可以利用開源工業互聯網幫助中國制造業高質量轉型升級，也希望代表中國人為人類社會的發展做一些貢獻。

這些比較理想化，為此，工業4.0研究院在2018年不斷思考，并且根據實際情況，在年底創立了“開源工業互聯網聯盟”，希望用聯盟的力量，切實幫助聯盟成員發展，找到一個新賽道，使得大家在無人區的時候不那么寂寞。

11.非常感謝胡院長的熱情溝通！相信通過開源的方式驅動工業互聯網的發展，是一條新的創新之路，我們也真誠的希望您能夠有更多的創新和發展，工業4.0俱樂部也全心的支持開源工業互聯網聯盟的發展。希望您用簡短的語言給大家拜個早年，及給大家講一些希望。

胡權院長：俗套一些，引用狄更斯的一句話：

這是一個最好的時代，也是一個最壞的時代。

對于具有創新能力的您，這只會是一個最好的時代。

預祝大家2019新春快樂！